Rýchle porovnanie A7R II, D850 a PEN-F (v high-res móde)

Dodatok 22.3.2017: dopísaná kapitola čo som tým vlastne chcel vyjadriť

Keď sa kamoš rozhodoval medzi D850 a A7R mark III, navrhol som mu, nech si z nich v predajni nafotí zopár záberov a doma ich v kľude porovná.
Keďže ma zavolal, aby som tam šiel s ním, tak som toho využil aj na pre porovnanie s high-res shotom z môjho PEN-F.

Nafotili sme pár záberov:

  • najprv som ja: spravil pár cvakov s A7RII + Sigma redukcia + jeho pevná 50mm/1.8
  • predavač: spravil cvak na A7RII + Zeiss 55mm/1.8
  • kamoš: spravil pár cvakov na A7RII + 24-240mm
  • predavač: pár cvakov na D850 + Nikkor 50mm/1.4
  • tesne pred odchodom som ja: spravil jeden cvak na PEN-F + Sigma 30mm/1.4

Čo myslíte, ako to dopadlo?

Čo tomuto testu predchádzalo

Začalo to tým, že si kamoš zaumienil, že sa poteší kúpou čo najlepšieho foťáku. V predajni si už ohmatal D850 + Nikkor 28-300.
Trochu sme ho odhovárali (či už od foťáku: že mu moc lepší foťák nepomôže; alebo od objektívu: že širokorozsahové sklá nie sú moc kvalitné), no neúspešne.
Je skrátka jasné, že si tým musí presjť (ako takmer každý, kto sa o foťáky zaujíma).

Keďže sme ho neodradili od ultazoomového objektívu, aspoň som ho poinformoval, že existuje aj vhodnejšia alternatíva: Sony A7R III + 24-240.
Aby vedel, do čoho ide, poradil som mu, aby s oboma foťákmi (alebo aspoň s A7R II, ktorý mali na sklade) v predajni niečo nafotil. Nech si pre porovnanie zoberie aj svoju pevnú 50-ku od Canonu (ktorá by cez redukciu s tou Sony mala fungovať).

Vedel som, že to sklo je po zaclonení určite ostrejšie ako ultrazoomový objektív (a dúfal som, že to z výsledných záberov pozná aj sám a ten ultrazoom prehodnotí), no samého ma zaujímalo, aký rozdiel to naozaj bude.

Samotné fotenie

Ako som už spomínal, nafotili sme niekoľko záberov na policu s foťákmi a figurínou vedľa nej.

  • najprv som pretestoval pevný objektív cez redukciu:
    • v prvom zábere foťák nastavil clonu f/2.2 a ISO 320
    • potom som nastavil F4, keďže som vedel, že tam má to sklo veľmi dobrú kresbu
    • no a na 3-ťom zábere som nastavil ISO 400, aby kresbu neničil odšum
  • predavačovi potom so Zeiss-om foťák tiež nastavil clonu f/2.2
  • kamoš potom tú Sonku skúšal so 24-240
    • najprv na minimálnom zoome
    • potom som mu kázal vyskúšať maximálny zoom
    • a hlavne nech nastaví aj 50mm ohnisko, nech to môžme porovnať
  • predavač spravil pár záberov s D850 + Nikkor 50mm f/1.4
    • zjavne musel pomeniť parametre, kým čo-to odfotil
  • kým predavač kopíroval nafotené fotky z karty do počítača
    • ja som položil môj PEN-F na stôl, podložil objektív krytkou a spravil high-res shot
  • no a predavač mi potom nakopíroval výsledné zábery na kartu
    • keďže kamoš si svoju zabudol zobrať

Výsledné zábery

Full zábery som (dočasne) uložil na  dropbox: https://www.dropbox.com/sh/z2f3tccpkp1zrhv/AAAG0f4rSxyWX7tEaYfOufBpa?dl=0

A tu sú výrezy (pre per-pixel rozlíšenie klikni na obrázok):

Sony A7RII + Zeiss 55mm f/1,8: parametre ISO 400, F/2.2, 55mm, 1/60s, expozícia +0.7 EV

Nikon D850 + Nikkor 50mm f/1.4: parametre ISO 400, f/5.6, 1/25s

PEN-F + Sigma 30mm f/1.4 (60mm EQ), parametre: ISO 80, F4, 1/8s, highres

PEN-F + Sigma 30mm f/1.4 (60mm EQ), parametre: ISO 80, F4, 1/8s, highres

Akých chýb sme sa pri testovaní dopustili

  1. fotil som z miesta kde som stál – a tak som si nedal pozor na nízku HO
    • teda fotil som trošku z uhu a tak nie všetky detaily sú ostré
  2. predavač fotil iné ako ja (on figurínu, ja poličku)
    • teda sa to nedá tak ľahko porovnávať
  3. kamoš fotil z ešte väčšieho uhla
    • teda mimo HO bolo ešte viac detailov
      (čo isto spôsobilo, že o ten zoom potom stratil záujem)
  4. na maximálnom zoome a nastavenom ISO 400 bol expozičný čas až 1/15 sekundy
    • s čím už stabilizácia isto mala problémy
  5. na D850 boli nastavené také hodnoty, že prvý záber predavač hneď zmazal
  6. u druhého záberu bola nastavená clona F/5.6, ISO 250 a 1/13 sekundy
    • čo spôsobilo, že výsledok bol roztrasený
  7. nepomohlo tomu ani zvýšenie ISO na 400
    • aj pri 1/25 sekundy bol výsledok roztrasený

Samozrejme ešte tam boli ďalšie chybičky (napríklad u Sony bolo nastavené preexponovanie o 0,7 EV; alebo na PEN-F som nemal 50-ku, ale len trošku dlhší objektív a kvôli položeniu na stôl som fotil z bližšej vzdialenosti), ale v konečnom dôsledku už boli nepodstatné.

Zhrnutie

Toto naše testovanie sa dá zhrnúť porekadlom: “práca chvatná, málo platná”.
Keď niekto odflákne testovanie, tak aj dobrý foťák v jeho teste môže dopadnúť zle.
(o chybách pri testovaní foťákov som už písal v článku o predpojatých recenziách )

Alebo dá sa napísať:

So správne nastavenými parametrami môže aj slabší foťák prekonať ten výkonnejší.

No a teraz k výsledkom: ako vidno z ilustračného záberu, nie všetky zábery boli dokonalé.
V priamom porovnaní teda Nikon D850 dopadol najhoršie: kvôli absencii stabilizácie, na nízkej ISO hodnote (vďaka ktorej vyšiel neudržateľný čas) nemal voči ostatným foťákom šancu.
Porovnanie s mojím PEN-F (u ktorého som použil “stabilizáciu stolom” 🙂 a nízke ISO) teda nemalo vôbec žiaden význam.

Ale bolo to dobré aspoň kvôli záber zo Zeiss-u, ktorý aj na f/2.2 dokázal spraviť moiré, čo znamená že dokázal vykresliť aj 42 megapixelový snímač.
Pekne poukázal na kvalitatívny rozdiel medzi pevným sklom a ultrazoomom
(aby to pochopil aj niekto, kto neverí/nechápe radám, ani exaktným meraniam alebo grafom)
Takisto sa to oplatilo kvôli predchádzaniu problémov pri prípadnom ďalšom testovaní:
pri FF si totižto treba dávať väčší pozor na HO (čo znamená postaviť sa k foteným predmetom kolmo), keďže aj na clone f/4 môžu byť kvôli tomu “fotené predmety” zbytočne neostré.

Dodatok 22.3.2018: čo som tým vlastne chcel vyjadriť

Možno sa pýtate o čom vlastne bol ten článok?
Veď som tým nezistil to čo som chcel, teda ten test bol zbytočný.

To je zásadný omyl! Ten test vôbec nebol zbytočný. Naopak:

  • poukázal na chyby pri skúšaní foťákov, ktorých sa možno dopúšťame bežne
    •  no ak nespôsobia takýto nečakaný výsledok, tak ich môžeme prehliadnuť
  • poukázal na to, že testovanie v predajni nemusí odzrkadľovať reálne fotenie
    • nedajte sa teda odradiť/nalákať na prvý dojem
      • napríklad z úchopu (čo ak len ten-ktorý foťák držíte nesprávne?)
  • poukázal na to, že testy, v ktorom sme nedosiahli čo sme chceli, zvykneme ignorovať
    • hoci sa môže jednať aj o spravodlivý test (*)

(*) napriek tomu, že s dvomi foťákmi som fotil z ruky a s jedným nie, test bol naozaj spravodlivý:

  • jednalo sa o fotenie rovnakého motívu za rovnakých podmienok v rovnakom čase
  • teda také, ktoré by sme pri reálnom fotení vykonali presne tak isto

Tento test poukázal na zásadný problém nestabilizovaných foťákov, o ktorom sa nikde nepíše. Že ani takýto zjavný problém nie je bežným ľuďom známy, napriek tomu, že prínos stabilizácie poznajú (mnohými je stabilizácia považovaná za zbytočnú, keďže fotili aj bez nej).

Len málokto si totižto na základe toho uvedomí, že jej prínosom nie sú len “sekundové zábery z ruky”. Ale že prínosom stabilizácie sú hlavne neroztrasené zábery za bežného fotenia.

7 názorov na “Rýchle porovnanie A7R II, D850 a PEN-F (v high-res móde)

      1. Ganec Autor

        Takýchto “hlúpych” testov je ale bohužiaľ plno. Len bývajú časatokrát ignorované, ak v nich nevyhráva “moja značka” (teda zvyčajne Canon a Nikon, keďže recenzenti na nich bývajú odchovaní). Alebo naopak: bývajú akceptované (napriek ich “nespravodlivosti”), ako som popísal v článku o predpojatých recenziách.

        V podstate ale hlúpe nie sú: lebo ľudia foťáky naozaj takým štýlom používajú (ako ich aj testujú).
        No a je tak trochu logické, že keď sa budú zrkadlovky používané ako bezzrkadlovky (napríklad pri fotení cez displej), tak to pre ne nemusí dopadnúť dobre.
        (naopak to už tak neplatí, predsa len bezzrkadlovky pokročili aj v “DSLR fotení”)

        1. Grim

          A ty jako správný muGrlant neodolal a spáchal jsi tohle zvěrstvo. Pokud chceě něco testovat, tak musíš mít stejné podmínky u všech testovaných mašinek. I na krámu to lze udělat, jen člověk nesmí být totální vemeno. Příště si vem bráchu, ať to udělá za tebe. Géčko, kdo tě nutí nechat ze sebe dělat cypa?

          1. Ganec Autor

            Ale tie podmienky boli rovnaké! Tá istá scéna v tej istej dobe…
            Zadanie bolo jednoduché: “odfoť náprotivný výklad tak aby sme mohli porovnať kvalitu výsledku”

            Zo Sony bola spravená fotka z ruky, lebo tak sa bude používať => iný použiť by viedlo k nepoužiteľným výsledkom.
            -> navyše každá snaha o zvýšenie kvality by už nepriniesla výrazné zlepšenie, takže nič viac nebolo potrebné
            Z Nikonu sa fotilo tak isto, lebo aj on sa bude tak používať => a teda ten výsledok bolo možno porovnať so Sony.
            -> navyše každé zvýšenie ISO kvôli kratšiemu času by zhoršilo šum, teda iné “stejné podmínky u všech testovaných mašinek” sa ani len nedali nastaviť

            U Olympusu som ale MUSEL použiť high-res shot, lebo inak by sa výsledok kvôli menej megapixelom nedal porovnávať. Teda už som nemohol fotiť z ruky. Nerobil som to preto aby som poskytol Olympusu výhodu, ale preto lebo som skrátka “musel”. Presne tak isto, ako sa D850 “muselo” fotiť cez hľadáčik.
            Pre tvoju informáciu, aj u D850 sa oproti pôvodnému zadaniu zmenili podmienky: keďže prvý záber bol ešte viac roztrasený, bol hneď zmazaný a ďalšie boli urobené so zmenenými nastaveniami. Ale ani to nepomohlo!

            Suma sumárum:
            => počiatočné podmienky testovania boli naozaj rovnaké, no kvôli špecifikám systémov si neskôr vyžiadali mierne zmeny

            Už chápeš, že ten test bol naozaj regulérny?

  1. Lukas

    “Z Nikonu sa fotilo tak isto, lebo aj on sa bude tak používať => a teda ten výsledok bolo možno porovnať so Sony.”

    – a preco ste na Nikone fotili na f/5.6 ked mohol ist na rovnake f/2.2 jako Sony a mali by ste hned udrzatelny cas aj bez stabilizacie?

    1. Ganec Autor

      To fotil predavač. Spočiatku tam mal asi nastavenú ešte vyššiu clonu; mal to ešte viac rozmazané, ale ten záber rovno zmazal.
      Potom pomenil nejaké nastavenia a spravil pár ďalších záberov. Potom nám ich nakopíroval. Videl som ich až doma.
      Nebol ani čas na opravné testy 🙁 , Jožo sa ponáhľal za dcérou…

Pridaj komentár

Vaša e-mailová adresa nebude zverejnená. Vyžadované polia sú označené *